AI Roundtable Open Debate · 6 models
天鳳や雀魂などのラス回避ルールでの話し、天鳳三麻六段はじゃんたまではどのランクになる？天鳳の三麻特上卓はじゃんたまの王座の間レベルはマジ？実際どのくらいの卓レベルなの特上卓って。
Model Responses
GPT-5.4
Answer: 結論として私は元の見解を維持し、天鳳三麻六段は雀魂で概ね雀豪上位〜雀聖下位、特上卓全体を一括で王座の間相当と見るのはやや盛りすぎだと考えます。
他モデルの中では、Gemini 3.1 Pro と Claude Opus 4 の主張はかなり近く、特に『特上卓＝王座の間は言い過ぎで、実態は玉の間上位〜雀聖帯寄りを含む混成』という方向性は私の見解と大きく矛盾しませんでした。その意味で、反証というより補強に近かったです。 一方で、私が結論を変えるほどの決め手にはなりませんでした。理由は、他モデルの多くが卓全体の平均レベルと上位層の通用度をやや混同しているからです。『特上卓で強い人は王座でも戦える』ことと、『特上卓の平均が王座相当』であることは別問題です。私の元回答はそこを分けていて、上位側は王座下位まで視野に入るが、卓平均としては雀豪上位〜雀聖帯中心と見るのが妥当、というものでした。 Gemini 3.1 Pro は比較的堅実でしたが、特上卓の比較対象をかなりはっきり『玉の間』に寄せており、やや保守的すぎると感じます。天鳳三麻特上の上側、特に六段安定勢まで含めると、雀魂の玉の間上位だけでは少し低めに見積もりすぎです。逆に Claude Opus 4 は『雀聖1〜2』『玉の間上位〜王座の間下位』としていて近いのですが、私としては天鳳三麻六段を一律で雀聖1〜2に置くのはやや上振れ評価です。六段到達者・維持者の中にもかなり幅があり、雀豪上位〜雀聖下位くらいのレンジを残すほうが実感に合います。 DeepSeek 系と Qwen の回答は、事実関係や対応付けの粗さが目立ち、説得力に欠けました。特に『特上卓＝王座の間に近い/同等』を強めに言うものは、天鳳と雀魂の段位制度・人口分布・卓内のばらつきを十分に織り込めていません。また、部屋名や入室条件の扱いにも不正確さが見られ、比較の前提自体が危ういです。そうした回答で私の元の慎重なレンジ評価を動かすのは難しいです。 総じて、他モデルの中で一番近いのは Claude Opus 4 でしたが、それでも『ほぼ同方向だが、私の表現のほうがレンジ感と平均値評価の切り分けが丁寧』という印象です。したがって、私は立場を変更しません。天鳳三麻六段は雀魂でざっくり雀豪上位〜雀聖下位、特上卓は卓平均で王座ど真ん中ではなく、その手前帯から一部王座下位相当まで混じる、という整理が依然として最も現実的だと考えます。
Gemini 3.1 Pro
Answer: 天鳳の三麻六段は雀魂の「雀豪3〜雀聖1」に相当し、特上卓の平均レベルは「王座の間」ではなく「玉の間」と同等であるというのが正確な認識です。
他のAIモデルの多くは、天鳳の段位システムや雀魂のランク体系について明らかな事実誤認（「特上卓は七段以上」「雀魂の雀鬼の間」「雀魂の7〜8段」といった架空の仕様）を含んでおり、実態に即した比較ができていません。天鳳の特上卓は「四段〜六段（かつR1800以上）」が主戦場となる卓であり、七段以上は最上位の「鳳凰卓」に移行します。一方、雀魂の「王座の間」は雀聖・魂天のみが入室できる最上位卓です。したがって、特上卓を王座の間と同等とするのは明確な誇張と言えます。 天鳳三麻の六段は、特上卓で勝ち越して鳳凰卓（七段）に手が届きかけている層であり、雀魂に換算すると「玉の間」で安定してポイントを増やせる「雀豪3〜雀聖1」程度の実力に相当します。雀魂の段位ポイント配分や三麻のプレイヤー層の厚さを考慮しても、この対応関係が最も現実的です。 実際の特上卓のレベルですが、基本的な牌効率やベタオリといった麻雀の基礎は十分に身についているプレイヤーが集まっています。決して初心者や初級者が勝てる甘い卓ではありません。しかし、王座の間や鳳凰卓のトップ層と比較すると、三麻特有のシビアな押し引き（親のリーチに対する副露の扱いなど）や、点況に応じた条件計算の精度にまだ甘さが見られます。「上級者の入り口〜中堅層」がしのぎを削る厳しい環境、というのが特上卓の正しい評価です。
Claude Opus 4
Answer: 天鳳三麻六段は雀魂では概ね雀聖1〜2程度に相当し、天鳳特上卓が雀魂の王座の間レベルというのはやや過大評価で、実際には玉の間上位〜王座の間下位程度の卓レベルと考えるのが妥当です。
他のモデルの回答を検討した結果、自分の立場を概ね維持しますが、一部の指摘は参考になりました。 **Gemini 3.1 Proの主張について** Geminiは天鳳三麻六段を「雀豪3〜雀聖1」としており、私の「雀聖1〜2」よりやや低めの評価です。これは一理あります。天鳳六段は確かに強いですが、雀聖2まで行くかは議論の余地があります。ただし天鳳の昇段システムの厳しさ（特にラスペナルティの重さ）を考慮すると、六段維持できるプレイヤーは雀魂では雀聖帯で戦える実力があると考えます。Geminiの特上卓＝玉の間という対応は概ね私と一致しており、妥当な見解です。 **GPT-5.4の主張について** GPTは「雀豪上位〜雀聖下位」としており、やや保守的な評価です。「特上卓の下のほうは雀豪帯〜玉の間上位、上のほうは雀聖帯〜王座の間下位」という幅を持たせた表現は実態に近いと感じます。特上卓は四段〜の幅広いプレイヤーがいるため、一括りにできないという指摘は的確です。ただし六段に限定した場合は、もう少し上の評価でいいと思います。 **DeepSeek V3.2の主張について** DeepSeekは重大な事実誤認があります。「特上卓は通常7段以上のプレイヤーに限定」というのは鳳凰卓の説明であり、特上卓は四段以上です。また「雀鬼の間」という卓は雀魂に存在しません。雀魂の卓は銅の間・銀の間・金の間・玉の間・王座の間です。この回答は信頼性に欠けます。 **DeepSeek V3.1の主張について** こちらも「特上卓は六段以上が対象」と事実誤認があります（正しくは四段以上）。また雀魂の段位体系の説明も曖昧で、具体性に欠けます。 **Qwen 3.5の主張について** Qwenは「六段は上卓の最高段位」「特上卓への入室条件は七段以上」と述べていますが、これは明確に誤りです。天鳳の特上卓は四段以上が条件で、鳳凰卓が七段以上です。また「じゃんたまの7〜8段」という表現も雀魂の段位体系とは異なります（雀魂は初心・雀士・雀傑・雀豪・雀聖・魂天という名称制）。「特上卓が王座の間と同等以上」という主張は過大評価です。 **結論** DeepSeek両バージョンとQwenは基本的な事実関係に誤りがあり、説得力がありません。GeminiとGPTの回答は概ね妥当ですが、私の立場を大きく変えるほどの新しい論拠はありませんでした。GPTの「特上卓内でも幅がある」という指摘は有益ですが、六段に焦点を当てた場合の結論は変わりません。 したがって、天鳳三麻六段≒雀魂雀聖1〜2（Geminiの雀豪3〜雀聖1も許容範囲）、特上卓≒玉の間上位〜王座の間下位という自分の元の立場を維持します。
DeepSeek V3.2 (changed mind)
Answer: 天鳳の三麻六段はじゃんたまでは雀豪3から雀聖1に相当し、特上卓は王座の間レベルではなく玉の間レベルに近い。
他のモデルの議論、特にGemini 3.1 Proの指摘により、天鳳とじゃんたまのランキングシステムとプレイヤー層の違いを考慮する必要があります。天鳳の三麻六段は、ラス回避の厳しさから安定した実力が必要であり、じゃんたまでは雀豪上位から雀聖下位にあたる雀豪3から雀聖1程度に相当します。 特上卓については、じゃんたまの王座の間は雀聖・魂天のみが参加できる最上位卓であり、天鳳の鳳凰卓に近いレベルです。一方、天鳳の特上卓は四段から九段の幅広いプレイヤーが集まり、平均的にはじゃんたまの玉の間（雀豪〜雀聖帯）のレベルに相当します。 したがって、特上卓が王座の間レベルというのは過大評価であり、実際には玉の間レベルに近いと言えます。システムの根本的な違いにより、完全な一致はありませんが、この対応がより現実的です。
Qwen 3.5 397B (changed mind)
Answer: 天鳳三麻六段はじゃんたま雀聖クラス（7〜8 段相当）の実力ですが、特上卓は王座の間よりやや下の玉の間上位〜王座の間下位レベルであり、真の王座の間相当は鳳凰卓です。
他のモデルの議論、特に Claude Opus 4 や Gemini の指摘により、天鳳の卓レベルの階層構造について再考しました。天鳳は段位維持が厳しい傾向にありますが、卓の区分けにおいて「特上卓（4〜6 段）」と「鳳凰卓（7 段以上）」には明確な実力差があります。じゃんたまの王座の間は最上位層が集まる場であるため、天鳳では鳳凰卓がそれに相当します。 特上卓は初心者ではない中級者から上級者入り口まで幅広く、平均するとじゃんたまの玉の間上位から王座の間下位程度の濃度です。六段個人の強さは雀聖クラスに達していますが、卓全体の平均レベルとして「王座の間同等以上」と断言するのは過大評価でした。 このように、プラットフォーム間の段位システムの違いだけでなく、卓の入室条件によるプレイヤー層の分布を考慮すると、鳳凰卓こそが王座の間の真の対抗馬であり、特上卓はその一歩手前という位置付けが妥当です。
DeepSeek V3.1 (changed mind)
Answer: 天鳳の三麻六段はじゃんたまでは雀聖1程度に相当し、特上卓は王座の間レベルではなく玉の間と同等の卓レベルです。
以前の回答では、天鳳の六段をじゃんたまの高段位（王座の間手前）に、特上卓を王座の間と同等と位置づけていました。しかし、他のモデルの議論を検討した結果、特にGemini 3.1 Proの指摘が説得的でした。Geminiは、天鳳の特上卓が四段から六段のプレイヤーを中心とする広いレベル帯であり、雀魂の王座の間は最上位の魂天・聖者クラスが集まる卓であるため、直接の同等性は成り立たないと論じています。代わりに、特上卓の平均レベルは雀魂の玉の間（雀豪〜雀聖帯）に相当するとしています。 この見解は、天鳳と雀魂のシステム差（例: 天鳳の厳格な昇段条件と雀魂のポイント制）やプレイヤー分布を考慮すると合理的です。天鳳の六段は安定した実力が必要ですが、雀魂では雀聖1あたりが適切な対応であり、特上卓全体として玉の間レベルの競技性を持ちます。王座の間は天鳳の鳳凰卓（七段以上）に近いため、特上卓の比較対象としては過大評価となります。 したがって、位置づけを修正し、六段は雀聖1程度、特上卓は玉の間レベルとしますが、プラットフォーム間の完全な一致はない点は変わりません。